Het debat tussen Esmah Lahlah (GroenLinks-Pvda) en Sebastiaan Stöteler (PVV) bij WNL is zondag uiterst chaotisch verlopen. Presentator Rick Nieman moest zelfs op de rem trappen, omdat Lahlah Stöteler voortdurend onderbrak.
Esmah Lahlah en Sebastiaan Stöteler debatteren over asiel en migratie
Lahlah en Stöteler gingen zondag met elkaar in debat over het asiel- en migratievraagstuk. Stöteler, de nummer twee op de kiezerslijst van de PVV achter lijsttrekker Geert Wilders, bracht de volgende stelling in: Nederland verziekt: 50% verdachten allochtoon.
Stöteler kreeg vervolgens één minuut om zijn stelling te verdedigen. Dat deed hij als volgt: “Iedereen heeft recent, zeker na de moord op Lisa is het echt geëxplodeerd in de Nederlandse samenleving: de onveiligheid van vrouwen op straat. Iedereen heeft het over het gevoel van onveiligheid: vrouwen moeten zich veilig voelen op staat. Ik kan u zeggen: vrouwen moeten veilig zijn op straat. Dan gaan ze zich veilig voelen op straat.”
De PVV’er vervolgt: “Heel Nederland voelt het al jaren, ziet het al jaren en hoort het al jaren. Wij hebben het na laten rekenen door dr. Jan van de Beek. En wat blijkt nou? Het aantal seksuele misdrijven is het afgelopen jaar echt keihard gestegen. 50 procent van de verdachten is allochtoon. Allochtonen maken een kwart uit van de Nederlandse bevolking op dit moment! Die zijn dus zwaar oververtegenwoordigd in, onder andere, die seksuele misdrijven.”
“Als je het bredere plaatje bekijkt van alle misdrijven, dan zijn, afhankelijk van of je kijkt naar Irakezen, Somaliërs of Eritreeërs, allochtonen 10 tot 35 keer vaker verdacht van misdrijven dan de Nederlander zelf. Daar moet echt wat aan gebeuren. De jarenlange massale immigratie… We hebben echt een asielstop nodig. We moeten de grenzen dicht doen en keihard optreden tegen de mensen die het niet op hebben met onze normen en waarden”, aldus Stöteler.
Nieman geeft aan dat hij de stelling dat 50 procent van de verdachten van seksuele misdrijven allochtoon is, heeft gefactcheckt: “Het CBS en het WODC zeggen dat het aantal verdachten met een migratieachtergrond, inderdaad ongeveer de helft is. Dus dat deel van de stelling klopt.”
Rik Nieman roept Esmah Lahlah tot de orde
Dan krijgt Lahlah de kans om te reageren: “Wat hier verziekt is, is deze stelling en het gesprek hierover. En het verbaast me eigenlijk niks, want dat is wat de PVV eigenlijk al 20 jaar doet: heel veel roeptoeteren en mensen de schuld geven, groepen mensen wegzetten, terwijl de veiligheid helemaal niet verbeterd is.”
“Ik heb nog steeds mensen om mij heen, meisjes en dochters van vrienden die ’s avonds niet op straat durven te fietsen, omdat ze zich niet veilig voelen. Deze stelling helpt daar niet bij”, vervolgt de nummer twee van GroenLinks-PvdA. “Jongens met een migratiegeschiedenis waarvan je zegt dat het eigenlijk helemaal niet uitmaakt wat ze doen: u zet ze toch wel weg. Het helpt er niet bij.”
“U heeft helemaal geen plannen en geen oplossing om daadwerkelijk iets aan veiligheid te doen”, zegt Lahlah tegen Stöteler. “Op alle maatregelen die je kunt nemen om criminaliteit terug te dringen, stemt op u tegen. Meer investeren in de politie, meer wijkagenten, meer investeren in jongerenwerk, meer ontmoetingsplekken, meer investeren in onderwijs: al die dingen die criminaliteit tegen kunnen gaan, doet u niet.”
“En wat u wel doet, is eigenlijk tegen de jonge meisjes zeggen: het gevaar komt van buiten. Terwijl u net zo goed als ik heel goed weet dat de meeste delicten in de omgeving van thuis plaatsvinden. Ik weet niet of u wel eens spreekt met slachtoffers van straatintimidatie of met vrouwelijke slachtoffers. Nou, ik kan u vertellen: heel veel vrouwen in Nederland hebben hiermee te maken. Bijna iedereen heeft te maken met grensoverschrijdend gedrag. En ik kan u nu vertellen dat het de slachtoffers geen klap uitmaakt welke huiskleur of afkomst iemand heeft. Die mensen willen gewoon veilig op straat kunnen lopen. Wat u stelt en wat u al twintig jaar doet, is verdelen, haatzaaien, groepen mensen tegen elkaar opzetten, maar u komt met geen enkele oplossing die daadwerkelijk het verschil maakt en ervoor zorgt dat vrouwen veilig zijn”, aldus Lahlah.
Dan krijgt Stöteler weer de kans om te reageren. Dat doet hij als volgt: “Alsof wij geen maatregelen voorstellen… Wij investeren in de politie, maar de belangrijkste maatregelen zijn toch ook die wij al jaren roepen. We moeten naar een absolute asielstop en de grenzen moeten dicht. We moeten stoppen met die massale immigratie en we moeten keihard repressief beleid voeren, want ik denk niet dat je met praatclubjes…”
Vervolgens escaleert het debat. Lahlah onderbreekt: “Repressief beleid, zegt die nou net…”
Op de achtergrond probeert Stöteler zijn verhaal voort te zetten: “Die vrouwenveiligheid…”
Stöteler krijgt van Lahlah echter niet de kans om zijn verhaal af te maken: “Repressief beleid zegt u… U heeft niet geïnvesteerd in politie, niet in gevangenissen. Het is een partij die de eigen staatssecretaris in de steek laat, omdat het partijbelang…”
Dan grijpt Nieman in en wijst hij Lahlah terecht: “Dank u wel, niet door elkaar. Stöteler had het woord.”
Stöteler eindigt het debat vervolgens met de volgende bijdrage: “Ik spreek heel vrouwen die AZC’s zien verrijzen in hun achtertuin en inderdaad ’s avonds niet meer hun hond durven uit te laten, omdat ze nagejoeld, nagessist, nagefloten, achtervolgd worden tot aan hun huis. Die ik spreek, ja! Die spreek ik heel veel!”