Voormalig Op1-presentatrice Talitha Muusse heeft uitgehaald naar journaliste Lamyae Aharouay van het NRC. Dit naar aanleiding van een interview dat Aharouay hield met VVD-lijsttrekker Dilan Yesilgöz.
Dilan Yesilgöz krijgt hard verwijt: ‘De VVD gedraagt zich anti-rechtsstatelijk’
Yesilgöz gaat op het YouTube-kanaal van het NRC in gesprek met journaliste Aharouay van de krant. Op enig moment ontstaat er een felle discussie, na de volgende vraag van Aharouay aan Yesilgöz: “Herkent u zich helemaal niet in de kritiek dat deVVD zich populistischer en af en toe ook anti-rechtstatelijker is gaan gedragen?”
Yesilgöz roept Aharouay meteen ter verantwoording: “Waar dan?”
Aharouay komt dan met het volgende antwoord: “Nou ja… op 20 oktober komt volgens mij altijd de lijst uit van de verkiezingsprogramma’s van de Orde van Advocaten (NOvA). De VVD heeft daar behoorlijk wat vlekjes rood. Rood betekent over het algemeen: hier moet je echt oppassen, omdat dit anti-rechtsstatelijk is.”
Yesilgöz: “En u weet waarom? Want ik weet waarom. Weet u waarom?”
Aharouay: “Zegt u het maar.”
Yesilgöz: “Nee, want u stelt hem als vraag aan mij. U noemt mij anti-rechtsstatelijk. Dat vind ik nogal wat.”
Aharouay lijkt niet over adequate dossierkennis te beschikken. Ze antwoordt: “Nee, nee. Ik zeg dat de kritiek op de VVD is, niet van mij, dat is geen mening van Lamyae, maar van experts, dat de VVD anti-rechtsstatelijke maatregelen wil.”
Yesilgöz daagt de journalist verder uit: “Maar hoe zou u die mening van die experts verwoorden richting mij? Waarom zeggen ze dat?”
Aharouay blijft zich verschuilen achter de Nederlandse Orde van Advocaten: “Daarvoor leest u hopelijk tde rapporten van NOvA.”
Yesilgöz: “Ik vind het namelijk nogal een vraag, dus ik vind wel dat u hem ook richting mij zouden kunnen onderbouwen. Toch?”
Aharouay: “Nee, u maakt er een groot punt van, maar het punt is…”
Yesilgöz: “Ja, want ik vind anti-rechtsstatelijk een heel groot punt.”
Aharouay probeert het voorzichtig: “Experts waarschuwen ervoor dat de VVD maatregelen wil die anti-rechtsstatelijk zijn.”
Yesilgöz neemt daar geen genoegen mee: “Welke? Welke?”
Aharouay: “Bijvoorbeeld op het asieldossier.”
Yesilgöz: “U had het over de advocaten. En ik weet precies op hun eigen vakgebied wat zij zeggen. Dus als we daar blijven: welke maatregelen zegt u dat anti-rechtsstatelijk zijn? Ik vind het fair om dat hier neer te leggen.”
Aharouay: “Maar u legt die vraag nu neer bij mij. Dat vind ik een beetje de omgekeerde wereld.”
Yesilgöz: “Vind je? Want u stelt hem wel als stelling aan mij.”
Aharouay: “Ik leg u voor dat experts zeggen…”
Yesilgöz heeft dan genoeg gehoord van Aharouay en dient de journaliste van repliek: “Oké, ik zal erop ingaan. Dat gaat onder andere om het feit dat wij bepaalde rechten van gedetineerden willen beperken. En dat doen wij door bepaalde ruimte van advocaten te beperken. Dat doen wij omdat gedetineerden vanuit diezelfde gevangenis ervoor zorgen dat mensen buiten de gevangenis bijvoorbeeld uw collega’s, journalisten, advocaten en rechters bedreigen met moordopdrachten. Oké, dan moeten we dus gaan kiezen dus de rechten en vrijheden in dit geval van een gedetineerde of van een journalist. Dan kies ik voor die journalist. Dus als u tegen mij zegt ‘vindt u dat de VVD anti-rechtsstatelijk is’, dan krijgt u inderdaad een felle Dilan, omdat dat niet zo is.”
Aharouay: “Maar denkt u dan dat die experts het oneens met u zijn?”
Yesilgöz: “Ja.”
Aharouay: “Echt waar? Denk u dat het hem er daar inzit? Dat zijn mensen die gestudeerd hebben, bijvoorbeeld in internationaal recht, in verdragsrecht, in de juridische onderbouwing daarvan, in de grondrechten. En u zegt: die mensen zijn het gewoon niet met mij eens.”
Yesilgöz: “Ja, ja.”
Talitha Muusse haalt keihard uit naar Lamyae Aharouay van het NRC
De interviewmethode van Aharouay leidt online tot verbazing. Muusse vindt dat de journaliste de plank misslaat en schrijft op X: “Ongelooflijke afgang voor NRC-journalist Lamyae. Met een simpele wedervraag ontmaskert Dilan hoe gratuit deze journalist grote termen als ‘onrechtstatelijk’ op de VVD plakt maar vervolgens geen voorbeeld kan noemen. Dit is hoe politici met journalisten moeten omgaan.”