De EO laat weten in gesprek te zijn met de deelnemers van de podcast De Spindoctors, na omstreden uitspraken van politiek duider Julia Wouters over de moord op de Amerikaanse influencer Charlie Kirk. Wouters zei in de uitzending begrip te hebben voor de blijdschap over de dood van Kirk. Haar mede-podcaster Raymond Mens reageerde geschokt en noemde de uitspraken ‘stuitend’. Inmiddels staat het doorgaan van de podcast op losse schroeven.
Wouters begrijpt blijdschap over moord
In de populaire EO-podcast, die Wouters samen met Amerikakenner en politicoloog Mens maakt, hield zij een betoog over waarom ze begrip heeft voor de reacties op de moord op de jonge vader. Kirk had als conservatieve influencer miljoenen volgers en ging regelmatig in debat op universiteiten.
“Charlie Kirk wilde rechten afnemen van mensen die ze aan het bevechten waren (…) Hoe hij over homo’s, transmensen en vrouwen praat, en hoe hij ook de rechten van mensen van kleur wil beperken”, zei Wouters. Toen Mens haar vroeg om voorbeelden, kon ze die niet geven. Wel voegde ze toe: “Dit is precies wat Charlie Kirk deed. Zeggen dat je de discussie aangaat en vervolgens iemand op een detail in een verhaal pakken.”
Mens reageerde daarop: “Details? Dit is geen detail.”
Discussie over emoties en Paradiso
Wouters ging verder en haalde ook de reacties aan op sociale media en bij een concert van Bob Vylan in Paradiso, waar Kirks dood werd toegejuicht. “Omdat heel veel mensen zich weggezet of bedreigd voelen door hem”, aldus Wouters. “Die emoties, dat mensen denken ’ik vind het niet erg dat ’ie nu zijn mond houdt’, daar kan ik iets bij voelen omdat ik dat óók voel. Terwijl dat héél wat anders is dan dat je het fijn vindt dat er een moord is gepleegd.”
Mens reageerde fel: “Ik vind dit heel stuitend, eerlijk gezegd.” Wouters beet hem daarop toe: “Dat komt doordat je niet naar me luistert.” Mens hield vol: “Ik luister juist heel goed en vraag vervolgens om voorbeelden en die kun je niet geven. En vervolgens zeg je: ik snap het gevoel van blij zijn dat hij (Kirk, red.) niet meer kan zeggen wat ’ie vindt. Dat zeg je bijna letterlijk!”
Wouters corrigeerde hem: “Nee, dat zeg ik létterlijk. Niet bijna letterlijk.”
‘Moeilijk’ beeld van Kirk als voorvechter vrije woord
Volgens Wouters vond ze het lastig dat Kirk in Nederland vaak werd neergezet als een fatsoenlijk debatvoerder. “Je mag alles zeggen wat je wil en niemand heeft het recht om wie dan ook iets aan te doen (…) maar dat hij mensen emotioneel persoonlijk heel erg raakte, doordat hij je het gevoel gaf dat hij iets van je af wilde nemen, een vrijheid die jou lief is, en mensen wegzet die zich gediscrimineerd voelen of weggezet… Daar had ik dus heel veel moeite mee. Ook dat er in Nederland gezegd wordt: hij ging met iedereen het debat aan en was fatsoenlijk. Nou, daar heb ik toch een andere definitie van. Dus dat vond ik moeilijk.”
Presentatrice Margje Fikse reageerde verbouwereerd: “Dit vind ik ook moeilijk.” Mens sloot zich daarbij aan: “Ik vind echt dat jij je diep moet schamen om wat jij net zegt. Dat er iemand vermoord is en dat jij je dat gevoel wel kunt voorstellen van ’ik ben toch wel blij dat ie niet meer kan zeggen wat ie zegt’.”
Wouters hield voet bij stuk: ze kon zich voorstellen “hoeveel haat die man oproept”.
Mens en Wouters blijven botsen
De discussie liep verder op over de stelling dat Kirk de rechten van zwarte Amerikanen zou hebben willen inperken. Mens vond dat tekenend voor de ‘onnozelheid’ van Wouters, omdat ze daar geen voorbeelden van kon geven. Wouters reageerde: “Ik kan best wel dingen geven.” Waarop Mens haar aanspoorde: “Let’s have it, dan.” Toch bleef het bij een afwijzing: “Nee, we zitten hier niet in de debatclub.”
Victor Vlam en Raymond Mens reageren op X
Via X komen veel reacties binnen op de podcast. Zo schrijft Victor Vlam: “Ik ben in shock na het luisteren naar De Spindoctors. Julia Wouters zegt blij te zijn (!!!) dat Charlie Kirk niet meer kan zeggen wat hij vindt. Stuitend. Des te meer omdat ze desgevraagd geen enkel voorbeeld kon geven voor haar stelling dat hij rechten van zwarten wilde inperken.”
Raymond tweet zelf: “Aan iedereen die mij berichtjes over De Spindoctors stuurt: wat daar gezegd is, vind ik ook ongepast. Van mening verschillen doe je respectvol. ‘Blij’ zijn dat Charlie Kirk niet meer kan zeggen wat hij vindt, is dat niet. Dit heb ik tijdens (en na) de podcast kraakhelder gemaakt.”
Podcast ‘op losse schroeven’
Volgens het Algemeen Dagblad is het zeer de vraag of De Spindoctors nog toekomst heeft. De EO laat aan de krant weten dat ‘de gesprekken daarover nog steeds worden gevoerd’, maar Raymond Mens wil wel kwijt dat de fout, zoals hij zelf zegt, van Julia Wouters rechtgezet moet worden.
“Ik heb aan de EO duidelijk gemaakt wat ik vind dat er moet gebeuren”, aldus Raymond. “Dat is heel simpel: ik ga ervan uit dat er een fout is gemaakt. Die fout is de suggestie wekken dat het normaal is om blij te zijn nadat iemand vermoord is. En fouten kun je rechtzetten.”
Julia Wouters geeft slechts een korte reactie:. “Geen commentaar. Ik wacht even tot de karavaan weer verder trekt.”
Ik ben in shock na het luisteren naar De Spindoctors. Julia Wouters zegt blij te zijn (!!!) dat Charlie Kirk niet meer kan zeggen wat hij vindt. Stuitend. Des te meer omdat ze desgevraagd geen enkel voorbeeld kon geven voor haar stelling dat hij rechten van zwarten wilde inperken
— Victor Vlam (@VictorVlam) September 16, 2025
Aan iedereen die mij berichtjes over De Spindoctors stuurt: wat daar gezegd is, vind ik ook ongepast. Van mening verschillen doe je respectvol. ‘Blij’ zijn dat Charlie Kirk niet meer kan zeggen wat hij vindt, is dat niet. Dit heb ik tijdens (en na) de podcast kraakhelder gemaakt.
— Raymond Mens (@raymondmens) September 16, 2025