Lidewij de Vos, fractievoorzitter van Forum voor Democratie, botst in de podcast Hendriks & Hendriks met zowel Johan Derksen als Wierd Duk over de koers van haar partij. De Vos verdedigt haar Kamerleden, die door Derksen worden weggezet als ‘gekkies’, en weigert op verzoek van Duk om zich te distantiëren van extreemrechts gedachtegoed in haar partij.
Johan Derksen vs. Lidewij de Vos
Derksen erkent dat Lidewij de Vos de partij nieuw elan heeft gegeven, maar noemt andere FvD-Kamerleden ‘gekkies’ en zegt nooit meer op de partij te zullen stemmen. Aan tafel ontstond eerst een scherpe woordenwisseling tussen Derksen en De Vos, waarna De Vos ook in aanvaring kwam met Wierd Duk over de koers en het verleden van de partij.
Derksen steekt van wal met een duidelijke scheiding tussen De Vos en de rest van haar fractie. “Het probleem met haar is: zij heeft die partij in de lift gezet en het is nu weer een echte partij. Maar alle andere Tweede Kamerleden die ik aan het woord hoor namens die partij, daar twijfel ik aan hun verstandelijke vermogens.”
De Vos pareert direct: “Dan heb je niet goed geluisterd, Johan. Dan heb je niet goed geluisterd.”
“Nou ja, ik zie alleen maar van die gekkies naar de microfoon lopen die wel vermakelijk zijn en die het als cabaretier misschien goed zouden doen, maar als politicus kan ik ze niet serieus nemen”, reageert Derksen daarop.
De Vos stoort zich aan het ontbreken van concrete voorbeelden. “Weet je wat het lastige hieraan is, Johan? Dat altijd als mensen hiermee komen, ze nooit een voorbeeld geven.”
Wanneer Derksen antwoordt met “Ik weet niet hoe die mannetjes heten die…”, reageert zij scherp: “Nou, daar ga je al.” Het levert haar applaus op.
Derksen benadrukt dat zijn kritiek niet persoonlijk is. “Ik volg alles. Ik volg alle programma’s en ik vind het echt een beetje een gekke club. Jij bent een verademing, want jij lijkt wel op een normaal mens. En dat zie je ook meteen terug in het aantal zetels dat je hebt.”
De Vos vindt dat het debat te vaak blijft hangen in beeldvorming. “We hebben het nu allemaal over hoe iemand het heeft aangepakt of dat hij raar overkomt – overigens helemaal niet waar – maar daar gaat het de hele dag over. Nederlanders willen heel graag dat mensen het een keer gaan hebben over de echte opgaven.”
Derksen vindt dat De Vos afstand moet nemen van bepaalde fractiegenoten. “Jij hebt een serieus imago opgebouwd. Dat is jouw verdienste. Maar je moet een beetje af van die jongens die altijd oppositie voeren, want die maken zich belachelijk.”
“Tuurlijk voeren wij oppositie,” reageert De Vos. “Want we gaan niet zomaar fiat geven aan al die plannen waar ze nu weer mee komen. Wij zijn toch gewoon tegen?”
Volgens Derksen heeft de partij zichzelf eerder beschadigd. “Die jongens hebben de hele partij ten gronde gericht. Toen jij kwam was er niks van over.”
“Dat is gewoon lariekoek,” zegt De Vos.
“Nee, maar hoeveel zetels had je dan nog?” vraagt Derksen.
“BBB heeft ook wel eens laag gestaan, wij hebben ook wel eens laag gestaan. Dat is een fase.”
Derksen is onverbiddelijk. “Nee, maar als je geen zetels hebt, ben je niet succesvol.”
De Vos houdt vast aan haar bredere definitie. “Het hangt ervan af wat je voor elkaar krijgt. En wij hebben een ontzettend succesvolle beweging. We zijn al die tijd ook een heel grote ledenpartij geweest.”
Derksen sluit af met een persoonlijke bekentenis. “Nou, laten we het erbij laten dat ik jullie nooit serieus genomen heb. Ik heb één keer op jullie gestemd en toen Baudet ’s avonds een speech gaf, had ik al spijt.”
“Dat is your loss, Johan,” besluit De Vos.
Lidewij de Vos vs. Wierd Duk
Later in de podcast richt journalist en opiniemaker Wierd Duk, verbonden aan De Telegraaf, zich tot De Vos. Hij schetst de opkomst van de partij. “Op een gegeven moment was Forum voor Democratie bij de Statenverkiezingen – toen Thierry begon over boreaal Europa – heel groot. Toen was Forum, laten we zeggen, in potentie een volkspartij.”
Volgens Duk lag daar een kans. “Heel veel mensen liepen weg bij de VVD, omdat ze dachten: hier heb je echt een conservatief, liberaal, in ieder geval conservatief geluid. Dat sprak enorm aan. Toen kwamen er allerlei incidenten. En ik geef toe: die werden ook door de media opgepijpt, maar die incidenten waren er ook serieus. Ik bedoel, die antisemitische apps…”
De Vos onderbreekt zichtbaar geïrriteerd. “Jezus… Het is gewoon iedere keer hetzelfde riedeltje!”
Duk reageert: “Nee, het zijn niet alleen oude koeien.” Hij wijst op de huidige politieke verhoudingen. “En nu is de kans voor Forum voor Democratie om de PVV leeg te eten. BBB bestaat bijna niet meer. JA21 wordt voor een heel groot deel gezien als de verraadspartij, zeker door mensen die potentieel op jullie willen stemmen.”
Volgens Duk vraagt dat om een duidelijke afbakening. “Je hebt nu dus dé kans om weer die volkspartij te worden. En dan wordt er van jullie gevraagd – door de media, door mensen in het debat, door mensen in de publieke ruimte, zeg maar Johan, door mij ook op een gegeven moment –: distantieer je nou eens een keer van dat extreemrechtse tuig dat ook in die partij zit.”
De Vos weerspreekt dat beeld fel. “Weet je wie daar tussen zat? Het gaat om drie mensen die ooit een keer iets gezegd hebben of ergens geweest zijn waar iemand anders iets gezegd heeft, zeven of acht jaar geleden, waar je misschien iets van zou kunnen vinden.” Wanneer Duk haar wil onderbreken, krijgt zij applaus door te zeggen: “Laat mij nu even uitpraten!”
Ze gaat verder: “Het zijn drie mensen die zelf een kaart hebben gekocht voor een gala van 360 man. Wij hebben daar geen controle over.” Vervolgens haalt ze de berichtgeving aan. “Dat toont toch al aan dat het een broddelwerk is geweest van de Volkskrant. En ik ga mijn morele kompas niet langs de meetlat van de Volkskrant leggen.”
Duk erkent deels haar punt. “Ik ben het met je eens dat je je niet moet aanpassen aan het frame dat linkse media, linkse commentatoren of linkse mensen überhaupt op jou leggen.” Toch ziet hij een strategische afweging. “Maar ik denk wel: als jij die grote volkspartij wil worden, als je uiteindelijk regeringsverantwoordelijkheid wil dragen, dan ben je alerter op dit soort dingen.”
De Vos sluit af met een principiële reactie. “Ja, maar dat sfeertje zal altijd blijven. Want wij willen iets anders dan de gevestigde macht. De gevestigde macht zal zich daar altijd tegen verzetten.”
